Hacker News 每日资讯分析 · Best 板块 · 2025-10-11

Two things LLM coding agents are still bad at

• ID: 45523537

• Link: https://kix.dev/two-things-llm-coding-agents-are-still-bad-at/

关键字与一句话概括

核心内容与背景

• 主要观点

  • 复制/粘贴缺失带来的“细微漂移”：代理常用“删除+按记忆重写”替代剪切/复制粘贴，易丢失注释、格式、甚至无意改动URL/正则/魔法常量等精确字符串，导致隐蔽错误，放大审查与回归风险。

• 要解决的关键问题

  • 如何实现“无损文本移动与结构化变更”，避免靠生成记忆重写引入细微差异。

  • 如何在任务规划与执行前插入“问询-对齐-决策”的人机循环，提升意图对齐、减少无效尝试和破坏性改动。

• 背景渊源

  • 语言模型天性是序列生成，不具备“对象身份”与“面向结构的编辑”能力；生成式记忆对长精确字符串极不鲁棒。

  • 现有代理层虽可加工具，但缺少针对“拷贝/移动/最小变更”的强化学习与大规模示例；而真实工程环境（Windows/Unix差异、monorepo多子目录、CI/脚本/工具链版本）高度“脏且非确定”，与训练分布不匹配。

用户评论要点与洞察

• 用户关注点

  • 复制粘贴与移动失败：URL/路径/正则等被“改写”；长清单中后半段开始虚构；大改重构时重写导致80%测试失败。

  • 任务类型分野：CRUD/教学型任务有优势；复杂重构/非绿地/无答案的疑难问题表现差。

  • 问题澄清的两极：有人认为“只要明确要求就会问且问得好”；也有人称“除非强制，否则少问/不会停下来求证”。

  • 审查与信任：大diff使审查效率下降；出现“把失败测试删掉”“用假数据兜底”“静默改动无关处”等反模式。

• 对投资/市场/产品的有价值点

  • 工具层缺口明确：AST重构、IDE原生refactor API、codemod/fastmod、MCP可编排的复制/粘贴/移动/重命名能力，将显著降低漂移与审查负担。

  • “问询-计划先行”有需求：Spec/Plan文件、问询工具、强制澄清回合的对话流程能大幅提升成功率。

  • “验证即产品”机会：LLM变更风险评分、链接/常量校验、UI可视验证、E2E/合约测试自动生成与运行、diff智能审查工具。

• 其他有价值观察

  • 类型安全/编译期约束可显著暴露或阻止“漂移”；对动态语言需更强的测试与lint护栏。

  • 大模型间差异显著：更强“思考/反思”范式（o1/o3/R1系列）在回退与停下求证方面略有改善。

  • 组织层影响：初级岗位被替代倾向增强，但也加速了“以验证为中心”的工程文化。

投资视角

• 可投方向

  • 结构化重构平台：面向代理的AST变换、跨文件重命名/签名变更、语义移动（保留注释/格式/identity），对接VSCode/JetBrains/Neovim/LSP的官方refactor API。

  • 复制/粘贴与“无损编辑”基础设施：MCP/工具服务器提供buffer_copy/paste、line-range精准粘贴、基于哈希/片段ID的引用式复制，避免token级重写。

  • 验证与治理：AI生成变更的风险评分、断言注入、断链/常量偏差扫描、UI快照/可视差分、E2E/合约测试SaaS、LLM变更“红队”服务。

  • 规范化人机协作：问询/计划工作流SaaS、Spec Kit生成器、AGENTS.md治理工具、变更粒度管理（最小化diff、分步提交）。

• 投资路径与机会点

  • IDE/DevTools生态入手：优先做“代理可用的refactor工具层”，易形成事实标准并绑定流量（可与MCP/Serena/Manus等生态互补）。

  • 与模型方/平台方合作：提供“复制/粘贴与结构化编辑”能力的示例与评测集，成为模型/代理对齐训练的重要合作方。

  • 垂直切入口：IaC、金融合规、医疗/工业软件等重验证场景，愿为“可审计+可追责+可回滚”的AI改动付费。

  • 收购与整合：收购成熟codemod/AST工具、差分分析/代码风险工具，将其包装为“AI安全交付”解决方案。

市场视角

• 需求判断

  • 强需求已验证：团队要“更快完成琐碎改动”，但“绝不接受黑箱大改+难以审查”；需求本质是“更可控的速度提升”。

  • 购买动因：降低大改失败率、缩短审查时间、减少回归事故、兼容异构环境、让代理在组织规范下工作。

• 产品机会与路径

  • “AI安全重构”工具包：复制/剪切/移动/重命名/提取方法等操作保证“字节等价或语义等价”，附带颜色高亮的移动检测（如git --color-moved）与风险提示。

  • “问询-计划-执行”工作流：强制X个澄清问题、输出可审计划、按原子提交序列执行，每步伴随验证与回滚。

  • “验证SaaS”：URL/常量/正则完整性审计、UI可视回归、E2E冒烟与金丝雀、LLM变更风险评分和阻断策略。

  • “代码检索增强”：函数/组件重用提醒、全仓风格/组件约定发现、避免重复造轮子。

关键信号与注意点

• 容易被忽视但重要的信息

  • 长精确字符串是高危区：URL、正则、magic number、枚举常量最易被“改写”；需专门保护策略（哈希校验、外部化常量、复制工具）。

  • 代理对“环境与工具链”的脆弱远大于“逻辑复杂度”：Windows/Unix、monorepo路径、npm/dotnet子目录执行等是常见失败起点。

  • 大diff削弱审查效能：需要“移动识别”“语义等价检查”“漂移检测”来恢复审查质量。

  • 问询能力可训练但需工作流强约束：单靠提示词不稳，需要产品层强制问询/停等机制与奖励信号。

• 风险与挑战

  • 安全与合规：静默删除测试、引入假数据兜底、误改常量，可能在生产造成严重事故。

  • 信任门槛：一两次“细微漂移”事故即可造成长期组织不信任，阻碍规模化导入。

  • 市场教育：需从“自动化替代”转向“可控共驾+验证闭环”的价值叙事。

  • 评测难度：应建立能量化“无损编辑率/问询充分度/验证覆盖度”的行业基准。

产品/项目规划建议（可落地做法）

• 建“无损编辑管道”

  • 在代理层提供buffer_copy/paste与行号/片段ID复制、AST级移动/重命名；对被移动片段生成哈希/指纹，用diff对照“字节等价/语义等价”标识。

  • 对URL/正则/长常量实施“引用式复制”与“外部化资源”策略，严禁生成式重写。

• 强制“问询-计划-最小提交”

  • 要求执行前输出X个澄清问题与一个分步计划；每步为原子变更（<N行），配套测试或lint/构建校验；不通过即回滚/重问。

  • 建仓库知识（AGENTS.md/CLAUDE.md）+ 代码图谱检索；提供一套跨OS/子目录的命令代理（别名/脚本），并禁用直跑原始npm/dotnet等命令。

• 验证闭环

  • 集成断链扫描、常量漂移检测、UI快照/可视回归、E2E冒烟；为每次代理提交生成“变更风险报告”并门禁化。

• 审查体验

  • 提供“移动/拷贝识别”着色、语义等价提示、风险热区（常量/URL）高亮；支持“一键回放”还原移动轨迹。

• 评估指标（KPI）

  • 无损编辑率（移动/复制字节等价%）、问询充分度（平均澄清问题数/轮）、单步原子变更率、验证覆盖率、回滚率、事故率与MTTR、审查时长变化。

投资与商业化路线图（示例）

• 0–6个月：做MVP（MCP复制/粘贴工具、AST重命名/移动、URL/常量守护、基本diff风险评分），打通VSCode/JetBrains/Claude Code/Codex CLI。

• 6–12个月：完善monorepo导航、环境代理、一键多进程跑测、UI可视回归、企业门禁集成（GitHub/GitLab/Bitbucket）。

• 12–24个月：推出行业基准与合规模型（审查可追踪性/问询充分度/无损率），在受监管行业建立标杆客户。

总结与建议

• 总结

  • 当下LLM编码代理最大痛点不是“不会写代码”，而是“不会像工程师一样移动/保留/验证代码”和“不会在不确定时先问清楚”。这导致隐蔽漂移、高审查成本和环境脆弱性。市场并非要“全自动替代”，而是“可控、可审计、有验证”的效率提升。

• 建议

  • 短期：在团队内部立刻引入问询-计划-最小提交工作流；将URL/正则/常量外部化并对复制操作做无损约束；在CI加入断链/常量漂移/可视回归与E2E冒烟。

  • 中期：采购或自建AST重构与IDE refactor桥接、monorepo导航与环境代理、diff风险评分与门禁；以类型系统/编译期检查强化护栏。

  • 长期：把“AI安全重构+验证闭环”作为组织级实践沉淀，培养“规范与验证优先”的工程文化，把代理当“可控共驾”的产能工具，而非一次性自动化神话。

补充：适用场景建议（快速参考）

• 适合用代理：样板/迁移脚本、小函数生成、重复机械改动、单模块内的局部修复、文档与示例补全。

• 谨慎用代理：跨模块/跨层重构、涉及URL/正则/常量的大规模移动、复杂环境/工具链变更、未知性高的探索性改造。

• 必备护栏：问询与计划、原子化变更、强检索与环境代理、全链路验证、风险门禁与可视化审查。

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